Бесплатный чат для вашего сайта.

копыта

Начать новую тему   Ответить на тему

Перейти вниз

копыта

Сообщение автор Admin в Пн 13 Мар 2017 - 14:52

В январе прошлого года, был произведён отъём её первенца. В результате чего, лошадь получила сильную психологическую травму, а через несколько месяцев на 3 копытах я увидел это:


По мере отрастания копытного рога, и тем самым опускания этих бугристых колец вниз, к середине лета оба переда начали трескаться. При чем изначально, трещины возникли примерно на этих кольцах или чуть выше их, и были едва заметны, но к концу лета появилось второе кольцо и выглядело всё это уже вот так:


Какое то время, уголки треснувшего рога (со стороны земли) пытался не множко скруглить, дабы не раздирались сильнее. Но отсутствие результата, неудобство процедуры (подкапывал не множко, что бы клещами достать) и безумный страх что задену за живое - пересилил, и больше этого я не делал.
Опять таки: Что это за кольца? (понятное дело, что хорошего в них ничего нет, но тем не менее. Ну первое ещё ладно, предположим на фоне стресса. Но почему летом появилось 2 кольцо, хотя ни каких особых изменений, ни в корме ни в условиях содержания, ни в её поведении не было?)
На данный же момент копыта у неё следующие: (если нужно - пересниму)
(приманил сеном, ибо делать ей больше нечего как ждать пока я отфоткаю - деловая она у меня Smile)
Правый перед:


Левый перед:


Положение тела:


Теория: (поправьте если не прав)
Стрелки больны, и это факт. А в связи с этим, наступания происходят не с пятки а с зацепа (ибо наступание с пятки более болезненно). В результате чего, происходит не достаточное истирание пяточной области рога, его чрезмерное отрастание, возникновение повышенной торцовости всего копыта, и наличием боковых клешей (что собственно у нас и есть). Нет сомнения, будут иметься и какие то внутренние нарушения (будь то связок или даже костной ткани), но про них я не говорю, ибо с строением копыта не сильно знаком.
Если же вылечить стрелки, то через какое то время недуг сойдёт сам собой? (в таком случае вопрос: - как это сделать, когда она не даёт ноги?)

И ещё 1 наблюдение:
Сколько её знаю (а это с возраста обучения её в телегу) она никогда не хромала, но уже тогда имела подобную форму копыт, а сам копытный рог был волнистый как гафрированый шланг (если сравнивать тогда и сейчас, то можно сказать что сейчас у неё рог гладенький как бумажный лист).


Последний раз редактировалось: Admin (Вс 2 Июл 2017 - 1:35), всего редактировалось 2 раз(а)

Admin
Admin

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2015-11-21

Посмотреть профиль http://info.mirbb.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: копыта

Сообщение автор Len777 в Чт 16 Мар 2017 - 16:57

а через несколько месяцев на 3 копытах я увидел это
То, что вы увидели, эти диагональные полосы - это результат воспаления копытной каймы. Такое бывает при гниении стрелки. Обострение может быть и из-за стресса в том числе. Только то, что видно на копыте - это уже следствие и с этим ничего не сделаешь. Болезнь может уже пройти, а ее следы остаются, пока не срастут вместе с копытной стенкой.

При чем изначально, трещины возникли примерно на этих кольцах или чуть выше их, и были едва заметны, но к концу лета появилось второе кольцо и выглядело всё это уже вот так
Повторяющиеся кольца говорят о том, что болезнь не прошла. Но это и так логично и понятно, можно было бы не говорить Smile
Трещины выглядят поверхностными, какие бывают на пересушенном роге. Они могут быть симптомом того же, что и кольца, и гниение стрелки - проблемы с обменом веществ, которая вызывает LGL. Тут почитайте подробнее: http://onm.ucoz.net/forum/35-319-1#6380

Какое то время, уголки треснувшего рога (со стороны земли) пытался не множко скруглить, дабы не раздирались сильнее.
Верное решение.

безумный страх что задену за живое - пересилил
До живого там очень далеко, но я вас понимаю. Лучше не трогать, если есть сомнения.

Спасибо за фотографии, хорошо сделали.
На вид копыта требуют расчистки, но не настолько плохие, чтобы проводить ее во что бы то ни стало, портя отношения с лошадью. Т.е. у вас есть время на то, чтобы постепенно приучать ее давать (в вашем случае, держать) ноги.
Не могу точно определить состояние стрелок. Мешает то, что в бороздки забита земля и верхний край щели прикрывает шерсть. Посмотрите сами, заходит ли щель выше волосяной линии, примерно, как тут http://97.r.photoshare.ru/00973/009489f3dec7e08051cac7572e58c02500804fa8.jpg Можно не поднимать копыто, а попробовать просунуть туда крючок прямо с земли. Если он туда проваливается, и дно щели мягкое, то сомнений нет, стрелки гниют. Если дно твердое и выше шерсти все гладкое, то это просто глубокая центральная бороздка, как бывает при таких высоких пятках и толстой стрелке.

Можно попробовать ванночки, вдруг лошадь нормально к этому отнесется. Или поставить ногу в таз, или быстро надеть пакет (предпочтительнее) и залить туда, например, раствор фурацилина. Хотя все равно желательно хорошо вычистить перед этим копыто.

Теория: (поправьте если не прав)
Стрелки больны, и это факт. А в связи с этим, наступания происходят не с пятки а с зацепа (ибо наступание с пятки более болезненно). В результате чего, происходит не достаточное истирание пяточной области рога, его чрезмерное отрастание, возникновение повышенной торцовости всего копыта, и наличием боковых клешей (что собственно у нас и есть).
Поправляю. Даже при очень сильно прогнивших стрелках лошади редко настолько больно, чтобы ступать с зацепа. Это бывает в том случае, когда там все выгнило до живого и прикосновение крючком вызывает кровотечение. Не ваш случай. То, что зацепы стираются, а пятки нет - обусловлено биомеханикой. Пятка касается земли только при наступании и почти не испытывает абразивных воздействий, а зацеп при отталкивании перекатывается через точку отрыва и трется о землю (это так образно).
Торцовости копыта у вас нет, потому что ось пальца не изломана. Есть высокие пятки. Но ваше счастье, что они не подъехавшие, потому что это тяжело исправить.
Клеши, трещины, заломы могут говорить просто о том, что копыто надо расчистить. Но общий вид копыт и лошади на этих копытах не очень-то меня пугает. Конечно, там может быть уже куча приобретенных в прошлом проблем и со связками, и с суставами, и с другими частями ног и внутренностей копыт, которые невозможно определить по фото. Поверьте, гниение стрелок - меньшая из бед.

Могу смело заявить, что у лошади есть лишние отложения жира. Тот рацион, что вы расписали, для нее избыточен. А при таком телосложении без изменения диеты можно бесконечно лечить стрелки местно без особого успеха.
Я всегда интересуюсь, для каких целей что скармливается лошади. Например, зачем ей комбикорм? 10 бураков и 10 яблок в день - это много при том, что нормальная диета вообще не допускает наличие яблок, моркови, сухарей, сушек, сахарка и прочих угощух. Только сено, соль и вода. А дальше индивидуально добавляется все необходимое для решения определенных задач. Если выбирать из всех сочных кормов, то я однозначно за бураки, они наименее сладкие (хотя на вкус так не скажешь). Но порежьте вы один бурак на три части и скормите его за три подхода в течение дня в качестве лакомства.
Траву лучше есть утром, а не вечером, она в это время менее сладкая, а необходимые витамины и минералы  все равно присутствуют.
Если соблюдать строгую диету, то стрелки выздоравливают сами без какого-либо физического вмешательства. Утверждаю по личному опыту. Максимум за два месяца.

Что касается приучения держать ноги. Сложно что-либо советовать, не видя лично, как лошадь себя ведет и как вы на это реагируете. Если она хорошо стоит на привязи, привяжите ее и попробуйте удержать ногу хотя бы до того, как она немного ее расслабит, потом отпускайте и хвалите. Переходите на другую ногу и делайте то же самое. Можно попробовать брать ногу веревкой. Она должна знать прикосновение веревки после колхоза и не бояться его (хотя всякое бывает). Вот в этой статье рассказано, как брать ногу веревкой на примере задней: http://onm.ucoz.net/forum/35-421-6296-16-1475153316 Попробуйте так же с передней. Можно попробовать метод назойливой мухи. Стучать хлыстиком по ноге, пока не поднимет, и если мгновенно поставит обратно, не прекращать стучать. Перестать стучать только тогда, когда задержит согнутую ногу на какое-то время. Если со злобой стучит ногой по земле, никак не реагировать. Однозначно, не поможет наказывание, угрозы, злость на лошадь и вообще какая-то негативная реакция на неправильный ответ. Это только собъет ее и вас с позитивного взаимодействия. На все правильные ответы щедро хвалите, на все неправильные не обращайте никакого внимания и гните свою линию, дайте лошади возможность подобрать правильный ответ, перебрав все возможные варианты. Конечно, набор возможных вариантов надо сокращать (например, привязывать, чтобы не уходила или просить помощника подержать), сужая ей выбор и направляя таким образом к правильному.
Когда лошадь не хочет держать ногу, забирает ее, проще всего зафиксировать ее, удерживая за зацеп, согнув ногу во всех суставах. В статье из журнала есть фотография, как это делать. При определенной ловкости такая фиксация почти не требует физических сил. Если несколько раз так сделать, показав лошади, что ничего страшного за этим не следует, и похвалить за то, что она не стала "убиваться" при таком удержании, то скоро она поймет, как надо себя вести.
Все вышесказанное действительно при условии, что у лошади нет болезненности при стоянии на трех ногах. Думаю, если ваша лошадь не хромает и в принципе ногу дает, но не держит, то у нее нет таких проблем.

Еще вот это почитайте: https://vk.com/doc14510840_437690281 Вдруг что полезное для себя выделите.

Len777

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2017-03-15

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: копыта

Сообщение автор Admin в Сб 18 Мар 2017 - 1:14

Благодарю за ссылки.
Только то, что видно на копыте - это уже следствие и с этим ничего не сделаешь. Болезнь может уже пройти, а ее следы остаются, пока не срастут вместе с копытной стенкой.
Ну да, точно так же как если палец прибьёшь – боль давно прошла, а синяк несколько месяцев сползать будет. Меня больше интересовало что это и от чего могло случится – сейчас уже понятно.
Трещины выглядят поверхностными, какие бывают на пересушенном роге.
Предположим что причина их возникновения та же что и колец – LGL. Но почему тогда они появились внезапно по середине копыта, и лишь со временем стали расходится вверх и вниз? В точности как вот тут:
(кстати, не исключаю, что из этой маленькой появится и ещё одна сплошная)

Складывается впечатление, что что-то стало выпирать изнутри наружу, и рог не выдержал. Но опять же – что привело к такому давлению? Ведь изменения угла рога вроде как ни видно, а значит не было нарастания (как выражается Вадим) и восстанавливающего рога! А может и в самом деле, ко всему этому ещё и засушливая пора подсобила? Но и тут получается не совсем гладко: - в сарай я их не ставил, а с вечера и до утра в левадах обычно роса (пусть не каждую ночь но тем не менее). А сейчас он и вовсе весна, а оно треснуло. Парадокс какой то...
LGL. Тут почитайте подробнее: http://onm.ucoz.net/forum/35-319-1#6380
В общем как я понял, это заряженное оружие снятое с предохранителя – не известно, что и когда нажмёт на спуск, да и нажмёт ли вообще, но если нажмёт, то известно куда попадёт – ламинит тяжёлой стадии.
До живого там очень далеко
Ага, вам легко говорить, а я трясусь дабы не причинить ни малейшей боли.
Не могу точно определить состояние стрелок. Мешает то, что в бороздки забита земля и верхний край щели прикрывает шерсть.
На левой, бороздка как на вашем фото, имеет глубину около 2,5 см (а может и глубже), и образует (на сколько мне показалось) как бы не большой карман в верхнее направление. Мягкое оно или твёрдое  - сказать не могу, ибо не знаю какой жёсткости оно должно быть.
На правой – бороздка только до волосяной линии. Выше неё что то засохшее или  сросшееся (толи кусочки кожи, толи кусочки стрелки). Но они не отколупываются, но и крючок вроде туда не влезает.
Левая и правая.

Можно попробовать ванночки, вдруг лошадь нормально к этому отнесется.
Не прокатит, ни тазик, ни ванночка, ни пакеты на ногах – 99,9%. Стрёмная она к внезапно появившимся инородным телам на знакомом ей месте, тем более, когда это нЕчто имеет дело с её ногами. Кстати, если кто то это делает, то хорошо бы это производить весной, во время таянья снега (когда вокруг лужи, а до грунта ещё не дотаяло) – копыта чистенькие аля с магазина.
У меня же идея другая:
– Перед кормушкой (там где у лошади обычно стоят ноги) насыпать 5 – 7 см буртик песка в форме ванночки или круга (по периметру буртик, а внутри ничего). Положить цельную плёнку в 1 или несколько слоёв, заполнить внутреннее пространство водой, и положить в кормушку что нибудь съедобное. Поэкспериментировать – зайдёт/не зайдёт. При необходимости, ознакамливать лошадь после каждого произведённого действия, пока не будет туда спокойно заходить и стоять. После чего, заменяем воду на лечебный раствор.
Главные преимущество в этом – гарантия что не покалечится о ёмкость, а время вымачивания (в наилучшем случае) может достигать нескольких часов. Но есть и недостаток - если лошадь ступит не в ёмкость а на буртик, то весь раствор выльется.
Но это только идея, а как оно будет в действительности я не знаю, но думаю попробовать (лечебного раствора только пока нет).
Кстати, а почему вы говорите что купорос сжигает и здоровое? Честно говоря, первый раз такое слышу. Он вроде как только для рыб токсичен, а для теплокровных относительно безвреден. Может мы имеем в виду разные вещи? (чисто ради спортивного интереса, нада будет на себе поэкспериментировать, что он там и как жгёт  Laughing )
Поправляю. Даже при очень сильно прогнивших стрелках лошади редко настолько больно, чтобы ступать с зацепа....
То, что зацепы стираются, а пятки нет - обусловлено биомеханикой.
Но факт остаётся фактом – она ходит с зацепа, видимо по этой же причине не редко и спотыкается. Почему? Значит ей не удобно или больно когда она ступает с пятки.
Так ведь такая же биомеханика и у любой другой лошади, с тем лишь отличием, что любая здоровая лошадь полноценно на них наступает, и получается, что пяточная область у неё либо медленнее растёт (в чём я сомневаюсь), либо быстрее стирается (бОльшее давление на грунт – быстрейший износ, другого объяснения я не вижу).
Могу смело заявить, что у лошади есть лишние отложения жира. ...Например, зачем ей комбикорм? 10 бураков и 10 яблок в день
Embarassed Да, вы правы, за зиму она не много поправилась.
У нас изначально завязка на доверие была на вкусняшках. В то время это приносило не плохие результаты и устраивало нас обоих. Потом появился Мирон (её жеребёнок), потом Доня (нынешняя подруга). А молока ведь тоже нужно что б в достатке было, да и жеребятам абы чего не дашь - хочется ж что б не голодали, что б росли, да и подходили когда их зовут.
Одной дай а дрогой не дай – тоже как то не справедливо, да и физически сложно - (они ведь у меня всегда и везде вместе, всё общее) А со временем, всё это видимо на столько вошло в привычку, чо на данный момент я уже и сам не представляю как это так возможно: - идти к своим, и не принести им по хлебной корке или по яблоку.
Если соблюдать строгую диету, то стрелки выздоравливают сами без какого-либо физического вмешательства. Утверждаю по личному опыту. Максимум за два месяца.
2 месяца без всяких лакомст – хм…
Большая будет сильно обижаться 100%, возможно даже перестанет подходить на зов (мадама она у меня довольно обидчивая), а на вольном выпасе это неизбежно добавит хлопот. С малой думаю будет попроще, но изменения будут и у неё.
Трудная задача, тут нужно хорошенько подумать, чем заменить им лакомства на не менее приятное.
Что касается приучения держать ноги. Сложно что-либо советовать, не видя лично, как лошадь себя ведет и как вы на это реагируете.
Я вас понимаю, да и со стороны оно виднее.
Можно попробовать брать ногу веревкой. Она должна знать прикосновение веревки после колхоза и не бояться.
Пробовал как-то раз подобным способом – очень быстро нарастает паника, пытается убежать, а успокаивания игнорируются. Мы не для того столько времени потратили на возврат доверия, что бы в 1 минуту всё сломать. Она не боится прикосновений ни верёвки ни руки, она боится что ей не отдадут ногу (возможно помнит что-то не приятное из прошлого. Может она когда то за что то зацепилась, или у неё силой пытались взять ногу, или может и вовсе привязывали или связывали но ей удалось вырваться – сейчас уже сложно сказать). Что-что, а вот с помощником я не пробовал (привык везде всё сам). Тут то особо и некого попросить, но думаю кого нибудь найду. Безусловно, это лучше чем привязь.

А вот то, что острой боли она не испытывает (или почти не испытывает) когда стоит на 3 ногах – факт наблюдения (я буду сейчас говорить только про передние ноги)
При поедании травы среднего размера – процесс передвижения естественный:
- Отрыв одной из ног, относительно быстрый вынос её вперёд, постановка, медленный перенос веса, опорное положение, отрыв другой ноги, и цикл повторяется уже с ней.
Однако, при поедании очень низкой травы, или сбора чего то мелкого (кусочки свеклы на пример лежащие на притоптанном снегу), она не редко проделывает следующее:
- Отрыв одной из ног, выносить вперёд не спешит, может задержать на зацепе, при этом полностью сняв с неё вес (подошва вертикально). Едва-едва переносит вес вперёд, одновременно с этим таща эту ногу зацепом по траве (иногда может приостановить её), и лишь когда она примерно равняется с опорной – относительно быстро выносит вперёд, постановка, медленный перенос веса, опорное положение, отрыв другой ноги, и цикл повторяется уже с ней.
И вот этот промежуток времени (от момента отрыва до момента выноса вперёд), иногда бывает с полминуты. То есть по факту, 30 секунд она сама стоит на 1 ноге, причём ни на какой то конкретной, а поочередно их меняя.
Так же иногда замечал, как во время сбора чего-то мелкого (чаще всего всё тех же кусочков свеклы), она относительно далеко выносила 1 из передних ног, одновременно вперёд и в сторону, при этом, вес на неё даже не думала переносить и собирает мелочь между ней и опорной.

Ещё 1 пример того, что она не боится прикосновений к ногам, но не доверяет когда лежит.
Не далее как позапрошлой ночью:
Пришёл проверить всё ли хорошо – всё вроде в норме, добавил воды/сена. Однако, спать не хотелось, на улице тоже не сильно холодно было – хм, подожду, может ляжет, и тем самым удастся сфоткать копыта изнутри и показать вам? Стал ждать (подмарафетил не много в сарае, убрал кучки в леваде, малой копыта раскрючковал, которая к этому времени уже дрыхнула как пшеницу продавши)
В общем, дождался я когда легла и большая, вот только сфоткать я не успел, ибо она не позволила дораскрючковать даже 1 копыто. А реакция её была следующая:
- Подхожу – лежит относительно спокойно. Присел на корточки – чуть повернула голову, вытянула шею, понюхала руки (вкуснях нет), отвернулась обратно. Копыта поджаты под туловище, а по сему почти ничего не сделаешь. Разговаривая с ней, пытаюсь не много вытащить копыто из под неё – почувствовала к ним какое то инородное прикосновение, попыталась поджать ещё сильнее, вытянула голову, обнюхала мою руку, снова отвернулась. Немножко удалось вытащить копыто – у неё замечаю недовольство. Успокаиваю голосом, почёсываю по шее – вроди чуть лучше.
Тихонько начинаю крючковать (при чём, пока другой рукой придерживал копыто за рог, что б меньше шевелилось – было относительно нормально (видимо не чувствовала моих прикосновений), но как только заденешь волоски на венчике или животе – тут же беспокойство, поджим ног, намёк что сейчас поднимется. Снова успокаиваю и пытаюсь продолжить, но она поднимается и уходит.
В стоящем положении, любую из ног щупай хоть общупайся – ни какого намёка ни на недовольство ни на беспокойство.
Вот такие вот у нас пироги.
Еще вот это почитайте: https://vk.com/doc14510840_437690281
Пишет что: "Этот документ был удалён из общего доступа."


Последний раз редактировалось: Admin (Вс 2 Июл 2017 - 1:38), всего редактировалось 1 раз(а)

Admin
Admin

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2015-11-21

Посмотреть профиль http://info.mirbb.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: копыта

Сообщение автор Admin в Пн 20 Мар 2017 - 11:53

Добавил

Admin
Admin

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2015-11-21

Посмотреть профиль http://info.mirbb.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: копыта

Сообщение автор Admin в Вс 23 Апр 2017 - 23:41

Len777 пишет:Я всегда интересуюсь, для каких целей что скармливается лошади.
Как говорится, не прошло и года, как у нас так или иначе изменился рацион, и на данный момент состоит из следующего:
- Утром, при встрече, пару-тройку корок из черного хлеба (сухарики), и идём в какую нибудь из дневных левад. Вечером тоже по пару сухариков, после чего, до темна гуляем и едим как правило на колхозном пастбище. В глубоких сумерках возвращаемся в ночную леваду, где ждёт не много сена выданное на ночь (травостой в левадах ещё совсем плох, по этому в них пока и не ночуем).
Яблоки и свекла закончились естественным образом, год нынче обещает быть не урожайным, по этому вплоть до глубокой осени подобного не предвидится. С комбикорма пусть и очень медленно но снял совсем.

Основных причин, по которым мы ходим гулять именно вечером а не утром - 2.
1) То пастбище состоит примерно из 2/3 клевера, и лишь на треть из травы, а по утрам обычно роса/морозик.
2) Вероятность получить люлей за выпас в нежелательном месте, вечером в разы меньше, ежели утром. На самом же деле, это как бы и не пастбище вовсе, а кормовое поле, хотя иногда, когда лето засушливое, на нём бывает и пасут колхозных коров.

Admin
Admin

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2015-11-21

Посмотреть профиль http://info.mirbb.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: копыта

Сообщение автор Admin в Ср 31 Май 2017 - 16:51

Сегодня утром мне таки удалось сфоткать её подошвы. Заранее хочу извинится за качество раскрючковки и фото, но уже лучше чем вообще ничего. Напомню, что спящее положение у неё длится всего несколько минут, и бывает далеко не каждый день, а при её дремлющем положении, с сильно зажатыми под себя ногами, не сильно то что увидишь, и уж тем более сфоткаешь. По этому пришлось тихо и спокойно но торопится.

Вот только, хостинг изображений почему-то подменяет цвета - зеленит (складывается впечатление что всё в навозе) Rolling Eyes

Как и в прошлый раз, впрочем как и в позапрошлый, успел я не многое (фото к сожалению нет).

Admin
Admin

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2015-11-21

Посмотреть профиль http://info.mirbb.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: копыта

Сообщение автор Admin в Вс 3 Июн 2018 - 0:05

Прошёл год, и надо бы отписаться что да как, причём, об обоих лошадях. Но поскольку кое у кого некоторые оздоровительные мероприятия всё ещё в процессе, то с новостями не много повременю и я.

Admin
Admin

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2015-11-21

Посмотреть профиль http://info.mirbb.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: копыта

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


Начать новую тему   Ответить на тему
 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения